Communautéde sports d'endurance : calendrier de courses, récits, parcours, tracés GPS, carnets d'entraînement, résultats (course à pied, trail, ultra Pourbien vivre ou survivre à ces débats, nous avons rédigé un petit guide, donc voici la seconde partie. Pour retrouver la première partie, voir : les 7 astuces pour survivre aux débats de Noël. En bonus ci-dessous, affûtez vos arguments pour participer activement au débat et ne pas être démuni face aux membres de votre famille qui ne sont jamais à court d’arguments, Tempsde lecture : 11 minutes. — 10 janvier 2019 — Julie de Yuka. Le régime végétarien séduit de plus en plus de monde : 4% des français seraient déjà végétariens. Mais, ce mode d’alimentation est en proie à des débats houleux entre ceux qui y voient l’alimentation du futur, et ceux qui au contraire le considèrent comme un Fast Money. Le deal à ne pas rater Cartes Pokémon sortie d’un nouveau coffret Ultra Premium ... Voir le deal Le deal à ne pas rater Cartes Pokémon où commander le coffret Pokémon Go Collection ... € Voir le deal DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Philosophie réaliste, Discussions diverses +10RayArnaud DumouchbouloThor-ysov-OculusMiles TempliCécilejean-luc56dims14 participantsAller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 AuteurMessagedims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Végétarisme 17/10/2015, 1956 Etre végétalien c'est œuvrer au moindre mal. Dans la mesure du possible on se doit donc de se nourrir dans un soucis d'éthique. Cependant si les conditions font qu'il n'y a que de la viande et bien cette viande peut être consommée pour la survie. Néanmoins tant que nous avons l'alternative pour se nourrir autrement et bien nous n'avons aucune excuse nous mangeons cette viande et qu'il y a possibilité de manger autre chose cela veut dire que nous mangeons non pas pour vivre mais par plaisir. C'est de l'égoïsme et je ne penses pas que Jésus œuvrer dans ce sens, je penses qu'il devait appliquer le moindre mal. InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2026 normal que Jésus ait mangé de la viande. pas de frigo à l'époque, entièrement tributaire de ce que la nature donne en fonction des saisons. de nos jours ce n'est plus le cas. certains écrits le renseignent toutefois comme végétalien.... mais bon... on ne sait pas vraiment. navrée, mais un végétarien est plus respectueux de la création que les "carnistes". et la création comprend l'homme bien sûr... car la cause nr 1 de la misère humaine par delà nos frontières, c'est bien la "viande". encore faut il daigner s'intéresser à la chose. dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2051 En orient l'alimentation végétarienne / sattvique est primordiale c'est ce qui apporte la sérénité mentale. Ce qui prouve bien que cette alimentation est prévue pour l'homme."La nourriture tamasique, comme la viande, le poisson, les oeufs, l’alcool, les conserves, les denrées qui ne sont pas du jour, ainsi que celles qui sont réchauffées, nous rendent paresseux et léthargique. La nourriture rajasique est très épicée, ce qui engendre agitation et agressivité. Les qualités rajasiques émergent aussi d’une consommation excessive de café ou de chocolat. La nourriture sattvique, quant à elle, procure une harmonieuse sensation de bien-être et d’équilibre, à la fois dans le corps et dans l’esprit." jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2207 en orient peut être quoiquemais nous sommes en occident et l'homme est un dans l'alimentation est une notion qui fait que tout aliment peut être bon pour l'organisme c'est une question de quantité et de ne sommes pas des yogile végétalisme est dangereux pour cause le nombre d'hospitalisation de carencés graves dans les services des d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2220 Nous ne sommes pas des yogis mais nous devons l'être un jour pour approcher la vérité. Apres on en a déjà parlé de ce qui est dangereux dans le végétalisme c'est les aliments qui sont cuits car ils perdent tout leurs la cuisson n'est pas naturelle, vous cueillez un fruit vous le mangez cru ce qui permet de conserver toute sa qualité nutritiveDernière édition par dims le 17/10/2015, 2244, édité 1 fois InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2240 vous manquez de bonnes informations cher doc.... quantité de végétalien sont en excellente santé.... et sur le long terme. la viande, il nous faudrait d'autres dents, d'autres intestins plus courts, etc etcinformez vous sur le sujet, et ciblez des études indépendantes des lobbys jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2246 devenir yogi? pas pour moi même le bouddha a refusé cette voie et a préféré celle du juste est un fait que l'on mange trop d'aliments cuits et pas assez d'aliments de là à tout manger crue c'est une sottise débilitante pour l' d'aliments nécéssitent une cuisson sinon attention aux infections qui peuvent être cela certains s'en foutentun exemplele Dr SEIGNALET papa du retour au cru stipulait que notre pancréas est inapte à l'alimentation crue pure et c'est pour cela qu'il prenait des enzymes pancréatiques;réultatil est décédé d'un cancer du bonne alimentation est une alimentation équilibrée en qualité et en quantité prise avec joie dans un cadre reste c'est de la foutaise de un poisson et mangez le cru et vous avez une probabilité de vous choper une belle infection voire pire_________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2248 ben justement, jean luc, un végétarien ne mange pas de viande ni de poisson. si nous étions fait pour manger de la viande, on pourrait la manger crue. çà fait des années que je n'en mange plus et je n'ai aucune carence. j'ai gardé les oeufs et un peu de fromage. je cuis mes aliments sauf crudités jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2253 rebelle a écrit vous manquez de bonnes informations cher doc.... quantité de végétalien sont en excellente santé.... et sur le long terme. la viande, il nous faudrait d'autres dents, d'autres intestins plus courts, etc etcinformez vous sur le sujet, et ciblez des études indépendantes des lobbys allez faire un tour dans un hopital avec un service de nutrition et vous ferez comment certaines personnes arrivent suite à une infection par dénutrition par végétalisme cela hélas existe et j'en ai vu des cas et cela est il existe des soit-disant végétaliens en "bonne santé" mais cela ne représente pas un pourcentage tenir une consult avec le végétalisme et vous verrezje reviens sur un Adage une alimentation saine est une alimentation équilibrée en quantité et en qualitéle végétalisme est un déséquilibre_________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2254 le végétarien n'est pas un êtes en bon santé, je vous crois;avez vous eu un bilan global et complet sur l'ensemble des éléments?_________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2258 cela existe si c'est fait n'importe comment. et dans le service de nutrition, il n'y a pas de "omnivores", adeptes de la malbouffe? quel est le nombre de carencés végétaliens et le nombres de "goutteux", diabétiques, et j'en passe? et les méfaits du sucre? combien d'heures de cours ès nutrition non données par coca cola, les lobbys de la viande et des produits laitiers bien sûr dans votre cursus de médecine? les végétaliens doivent prendre de la B12, çà c'est sûr.... pour ce qui me concerne, je suis végétarienne et non végétalienne. je ne suis tout simplement plus capable de manger de la chair animale. rien que l'odeur me révulse. dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2259 Citation ]i]"devenir yogi? pas pour moi même le bouddha a refusé cette voie et a préféré celle du juste est un fait que l'on mange trop d'aliments cuits et pas assez d'aliments crus."[/i] La voie du milieu ce n'est pas fumer la moitié d'un paquet de cigarette au lieu du paquet entier. Mais ne pas en fumer du tout car fumer est considéré comme un extrême. Les sutras enseignent le végétarisme et la consommation de viande est permise seulement si c'est la seule nourriture disponible. Citation beaucoup d'aliments nécéssitent une cuisson sinon attention aux infections qui peuvent être dramatiques. Je ne dis pas de manger tout cru, je dis qu'il y a carence sur le plan nutritif quand tout est systématiquement cuit. InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2300 oui, bilan complet, aucune carence.... ni en B12 ni en fer, malgré que je sois une femme et que j'ai un "flux" plutôt abondant..... soi dit en passant, nombreuses sont les personnes qui tout en mangeant de la viande sont en carence en fer et en B12.... dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2300 rebelle a écrit nombreuses sont les personnes qui tout en mangeant de la viande sont en carence en fer et en B12.... Et oui ! InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2306 et de plus, le fer de la viande héminique est cancérigène. et la B12, les animaux n'en produisent plus.... donc, on leur donne de la vitamine B12... alors, en tant qu'humain qui a besoin de B12, plutôt que de manger du cadavre complémenté, autant que je prenne moi même le complément... çà évite la souffrance de la bête et çà m'évite la putréfaction dans les intestins... dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2322 Pour les carences ! InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2326 dims a écrit rebelle a écrit nombreuses sont les personnes qui tout en mangeant de la viande sont en carence en fer et en B12.... Et oui ! Salut,Le secret ce sont les oeufs, meilleure protéine qui soit et apport en B12, l'histoire du cholestérol n'est plus d'actualité. Je me demande si sans les oeufs le régime végétarien est viable sur le long terme ? dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 17/10/2015, 2333 Il y a aussi notre rythme de vie inadapté à prendre en compte. jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 18/10/2015, 1335 rebelle a écrit et de plus, le fer de la viande héminique est cancérigène. et la B12, les animaux n'en produisent plus.... donc, on leur donne de la vitamine B12... alors, en tant qu'humain qui a besoin de B12, plutôt que de manger du cadavre complémenté, autant que je prenne moi même le complément... çà évite la souffrance de la bête et çà m'évite la putréfaction dans les intestins... détaillé le rôle cancérigène de la viande,ce serait intéressant .donnez nous vos sources de Vit b12Ainsi, les aliments riches en vitamine B12 sont les abats foie, rognons, la viande mouton, veau, porc, la volaille, le poisson, les crustacés, les produits laitiers sauf le beurre, le jaune d’œuf, ...On en trouve aussi d’infimes quantités dans la levure alimentaire, certaines algues la spiruline, certaines céréales blé, avoine, orge, certaines légumineuses lentilles, pois chiches, pois secs…, certains légumes et fruits secs, le nuoc-nam sauce à base de poisson, ... le sojaAliment riche en vitamine B12 Teneur en vitamine B12Foie de bœuf cuit 100g 85 microgrammeFoie de mouton 100g 65 microgrammeRognons de bœuf 100g 35 microgrammeHareng fumé 100g 14,5 microgrammeCœur de bœuf 100g 13 microgrammeThon cuit 100g 11 microgrammeSaumon 100g 7 microgrammeLevure alimentaire 100g 5 microgrammeBœuf 100g 4,9 microgrammeJaune d’œuf 100g 4,7 microgrammeCrevettes 100g 1,9 microgrammeCamembert 30g 0,9 microgrammeavons nous les mêmes? _________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 18/10/2015, 1854 il y a de plus en plus d'études sur le rôle du fer héminique. je ne connais pas toutes les études sources de B12 les oeufs - le fromage et de la vitamine B12 en complément... autant prendre le complément moi même que de manger l'animal "complémenté" chacun ses choix. pouvez vous me dire combien de personnes de votre entourage mangent des abats?? et du hareng fumé? parce que entre le boeuf et l'oeuf, la différence n'est pas énorme..... en réalité, même les omnivores devraient tous prendre de la B12 en complément à partir d'un certain âge...un extrait d'un site d'information qui explique les dangers de cette carence vous constaterez donc que les végétariens ne sont pas forcément des crétins inconscients. InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 18/10/2015, 1909 Pourquoi pas ajouter du collagène aussi, un végétarien qui mange des œufs + B12 en apport + collagène en apport ne risque rien normalement . dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 18/10/2015, 1917 Je réponds à Miles sur l'ayurveda. Il y a Sattva, Rajas et Tamas. L'alimentation Sattvique qui est végétarienne est l'alimentation à mettre en place car elle apporte le calme mental. Alors que Rajas apporte l'agitation et Tamas la lourdeur. La nourriture tamasique Vous vous demandez sans doute qui aime manger de la nourriture rance, putride et sans saveur? Cependant, même la nourriture qui s'est refroidie est considérée comme rance. Les restants d'aliments préparés il y a plus de trois heures sont considérés comme rances. Les boissons fermentées font aussi partie de cette catégorie. Tous les restants sont considérés comme tamasiques, ainsi que la nourriture dégageant une odeur forte et déplaisante fromage fort, poisson ou légumes séchés. La nourriture impure est celle qui a été fortement transformée, mise en boîte de conserve ou préservée ou qui manque de force vitale. La nourriture tamasique comprend la viande, le poisson, les œufs, les champignons, les aliments transformés ou préservés, ou les aliments trop cuits, cuits au barbecue ou réchauffés plusieurs fois. L'Ayurveda inclut également dans cette catégorie l'ail, l'alcool et les glaces. Sur les plans physique et mental, un régime alimentaire tamasique n'est pas bénéfique. Il peut contribuer à la substance matérielle du corps physique, mais il crée un sentiment de lourdeur et de nourriture rajasique C'est la nourriture qui est mijotée pendant longtemps pour accentuer la saveur ou qui est cuite dans des sauces riches. La nourriture rajasique stimule le système nerveux et accélère le métabolisme. Les oignons, le gingembre, les radis, le café, le thé, la nourriture épicée et salée, les repas rapides, le sucre raffiné, le chocolat. La nourriture rajasique fournit au corps de l'énergie ou de la stimulation excessive et ne favorise pas un équilibre des énergies. Les aliments rajasiques éveillent les passions et suscitent l'activité physique. Ils donnent souvent envie de continuer de manger, alors que le corps signale la satiété. La Bhagavad Gita dit qu'"un tel régime alimentaire apporte des énergies éclatantes et incite continuellement les personnes vigoureuses à chercher à assouvir passions et désirs, de façon qu'ils en viennent à mener une vie de douleur, d'afflictions et de maladies."La nourriture sattvique Cette nourriture est fraîche, complète, naturelle et de bonne qualité, peu épicée. Elle est cuite à point et entraîne un état alerte et calme, un intellect pointu et une énergie calme. On dit que ces aliments nourrissent la conscience. La nourriture sattvique comprend les fruits et les baies frais et séchés, les jus de fruit purs, les légumes crus ou légèrement cuits, les salades, les céréales, les noix, les graines, les pains complets, le miel, les herbes fraîches, les tisanes, le lait et le beurre frais. Cette alimentation se digère aisément et fournit de l'énergie, augmentant la vitalité, la vigueur et l'endurance de l'intérieur. Ce type d'aliments donne de l'énergie et favorise la méditation. Le fait de choisir naturellement des aliments sattviques indique généralement une capacité de choisir la joie intérieure et de résister à la tentation. L'association d'un régime sattvique et d'une attitude appropriée peut améliorer le contrôle du mental. jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 18/10/2015, 2000 rebelle a écrit il y a de plus en plus d'études sur le rôle du fer héminique. je ne connais pas toutes les études sources de B12 les oeufs - le fromage et de la vitamine B12 en complément... autant prendre le complément moi même que de manger l'animal "complémenté" chacun ses choix. pouvez vous me dire combien de personnes de votre entourage mangent des abats?? et du hareng fumé? parce que entre le boeuf et l'oeuf, la différence n'est pas énorme..... en réalité, même les omnivores devraient tous prendre de la B12 en complément à partir d'un certain âge...un extrait d'un site d'information qui explique les dangers de cette carence vous constaterez donc que les végétariens ne sont pas forcément des crétins inconscients. pour les abats, j'en connais beaucoup car à la campagne on trouve la qualité il suffit de au risque du cancer colo-rectal avec la viande, il faut deux éléments-une consommation abusive de viande rouge-une prédisposition héréditaire voire la médecine prédictive qui est basée sur l'étude des chromosomesje rajouterai la présence des médicaments dans la viande et de métaux lourds dans l' ne parle pas de l'effet toxique des produits laitiers sur la muqueuse intestinale surtout beaucoup de produits de grande surface même bio lire le livre du Dr NOGIER, ancien membre de l'OMS sur " Ce lait qui menace les femmes"_________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 18/10/2015, 2005 Les gens qui ont du mal à passer d'une nourriture omnivore à une nourriture végétarienne je peux tout à fait comprendre. Surtout que notre culture en occident est très particulière, il n'est pas socialement accepté de ne pas manger de viande, comme de ne pas boire un apéritif par exemple. Par contre essayer de justifier l'alimentation omnivore car on ne veut pas renoncer à ses petits plaisirs égoïstes n'est pas acceptable. On peut tout à fait rester en bonne santé et même en meilleur santé mental et physique sans consommer de viande donc pourquoi infliger gratuitement de la souffrance aux animaux ? Je ne comprend pas... jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 18/10/2015, 2104 une alimentation omnivore est une alimentation omnivore. l'important c'est l'équilibrela souffrance des animaux est prise en compte dans les abattoirs à part des exceptions qui sont différents organismes tant d'état que privé on travaille sur ce cela on s'en infligeait des souffrances gratuites aux poissons qu'il mangeait?_________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 18/10/2015, 2124 Citation la souffrance des animaux est prise en compte dans les abattoirs à part des exceptions qui sont combattus. Ah mais ca va alors je suppose que vous ne voyez pas d'inconvénient à subir le même sort ? Votre souffrance sera prise en compte on l'atténuera ne vous inquiétez pas ! Tous les êtres vivants aspirent de la même façon que vous au refusez de vous faire électrocutez pour être abattu et bien les animaux aussi. Citation jésus infligeait des souffrances gratuites aux poissons qu'il mangeait? Encore une fois vous ne prenez pas en compte qu'il faut faire le moindre mal dans la mesure du possible. Vous essayez juste de justifier votre ego qui aime faire bonne chère devant des arguments qui ne tiennent pas. Des l'instant ou vous pouvez évitez de tuer pour vivre et que vous tuez pour votre plaisir c'est un péché. Il ne faut pas confondre tuer par nécessité et tuer pour faire "un bon repas". InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 18/10/2015, 2153 encore une fois, du temps de Jésus, pas de frigo, donc alimentation limitée aux produits de saisons et quand rien d'autre à se mettre sous la dent, effectivement, on mangeait de la viande. ceci étant dit, des livres exclus du canon de la Bible le décrivent comme végétarien voire végétalien. Et avant le déluge, l'homme est bel et bien végétalien..... la Bible a été écrite par des hommes. un bonobo l'aurait rédigée, il n'aurait sans doute pas ajouter le paragraphe qui autorise la viande.... mais que soit, comme le dit Dim"s, que fassiez le choix d'être omnivore est compréhensible, mais cessez de vouloir convaincre les végétariens de manger de la viande. ils ne le feront que le jour où on aura régressé à l'âge de pierre et que durant l'hiver on n'aura d'autre choix que de tuer une bête pour ne pas crever de faim. et comme le font les indiens, nous demanderons pardon pour l'acte commis et remercierons la création de nous avoir permis de subvenir à nos besoins. c'est complètement différent que d'organiser une vie de souffrance exclusivement réservée aux animaux. Et NON, les abattoirs n'ont rien mis au point pour soulager la souffrance des animaux. ils sentent la mort et savent où ils vont. quand on considère qu'une espèce est inférieure à une autre, c'est du spécisme. mais bon, il a déjà fallu des millénaires pour que l'humain occidental considère qu'un indien soit un humain et non un animal, il faudra sûrement encore quelques millénaires pour qu'il prenne en considération la souffrance des animaux. Cécile Messages 10441Inscription 03/05/2006Sujet Re Végétarisme 18/10/2015, 2203 La Pâque ne se faisait pas avec des haricots verts !Il s'agissait d'un agneau ! C'est d'ailleurs le dernier repas de Jésus...Il est même précisé l'âge de cet agneau et la façon de le préparer et de le chacun se nourrisse comme il l'entend, mais ne venez pas y mêler des considérations faussement religieuses ! jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 18/10/2015, 2205 quand vous marchez vous tuez des êtres qui souffrent sous la force de votre l'ego. si manger équilibré dans une atmosphère conviviale des produits du terroir, c'est faire bonne chaire et non chère trés cher. alors oui j'aime la bonne bon vivant signifie aimer tout en restant équilibrer l'alimentation saine et pour votre gouverne, je ne mange de la viande que rarement mais je ne fuis pas la convivialité d'un repas entre amis ou en devez être un triste sire et vos repas d'une tristesse à flinguer un vivre ou survivre en orient quoique là bas l'alimentation y est aussi agréable. he l'oriental vous devez savoir que l'on choisit son incarnation pour de bonnes raisons;alors un animal aussi car il a à vivre certaines choses de par son incarnation;empêcher le de vivre cela et comment va t il régler son histoire? si un jour on se fait bouffer par des hommes verts ou d'une autre couleur,et bien on se verra bouffer. c'est la vie. _________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 18/10/2015, 2206 Cécile a écrit La Pâque ne se faisait pas avec des haricots verts !Il s'agissait d'un agneau ! C'est d'ailleurs le dernier repas de Jésus...Il est même précisé l'âge de cet agneau et la façon de le préparer et de le chacun se nourrisse comme il l'entend, mais ne venez pas y mêler des considérations faussement religieuses ! un zéro la balle au centre _________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 0052 Citation quand vous marchez vous tuez des êtres qui souffrent sous la force de votre l'ego. Vous êtes un pure hypocrite ! Vous avez très bien comprit la notion du moindre mal mais vous faites l'autruche pour ne surtout pas voir que manger en ayant conscience de la souffrance alors que l'on peut faire autrement est un péché. Tuer accidentellement et tuer volontairement est très différent monsieur qui se croit malin. Citation c'est faire bonne chaire et non chère trés cher Vous avez eu votre diplôme dans une pochette surprise ? prochaine fois tourner votre langue . Citation vous devez être un triste sire et vos repas d'une tristesse à flinguer un bodhisattva L'alimentation végétarienne n'apporte que des bienfaits sur le plan physique et mental. Pratique enseigné dans le Bouddhisme et l'hindouisme alimentation sattvique Ceux qui renoncent à la saveur de la viande peuvent goûter aux saveurs des vrais Dharmas, les vrais enseignements, sincèrement pratiquer les étapes Bhumi du Bodhisattva et atteindre Anuttara-Samyak-Sambodhi illumination parfaite rapide rapidement. ~ Soutra Lankavatara Citation he l'oriental vous devez savoir que l'on choisit son incarnation pour de bonnes raisons;alors un animal aussi car il a à vivre certaines choses de par son incarnation;empêcher le de vivre cela et comment va t il régler son histoire? Déjà on ne choisit pas ! Il est question de karma et non d'un choix individuelle. Et ensuite je vous rappel que le but n'est pas de faire tourner continuellement la roue du samsara mais d'en sortir. Donc ce n'est pas parce que le monde souffre qu'il faut le faire souffrir c'est quoi ce raisonnement ? Ce n'est pas parce que la majorité du monde écoute ses bas instinct qui faut en faire de même. La religion sert à garder une certaine éthique morale sinon elle ne sert à rien et vous ne valez pas mieux que les païens. Désolé mais votre discours est un mépris pour la vie, que vous soyez omnivore c'est votre liberté et je peux comprendre que certains n'arrivent pas à être végétarien. Mais dire que c'est bien de tuer pour manger c'est faire l'apologie du meurtre. Le pire c'est que vous fanfaronnez et vous en êtes fière ! Et ensuite vous allez me dire qu'il faut aimer son prochain ! C'est une plaisanterie ?Et ne me sortez pas votre pseudo connaissance du Bouddhisme pour essayer de justifier votre comportement. Le Bouddhisme est clair sur le végétarisme Bhagavan, LES GENS QUI MANGENT DE LA VIANDE DÉTRUISENT LA GRANDE GRAINE MISÉRICORDIEUSE eux-mêmes, ainsi Les PERSONNES QUI PRATIQUENT LA VOIE SAINTE NE DEVRAIENT PAS MANGER DE LA VIANDE. ~ Soutra LankavataraDernière édition par dims le 19/10/2015, 0222, édité 1 fois InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 19/10/2015, 0128 Au niveau physiologique les végétariens ont raison, l'homme est fait pour manger essentiellement des produits végétaux. Mais un tout petit % de viande aussi, c'est pour cela que je parlais du collagene, un régime 100 % végétaux sans oeufs et sans ce petit % de viande/poisson a pour effet d'avoir des articulations/tendons plus fragiles et une peau qui se ride plus cela est sportifs de haut niveau prennent du collagene de poisson/algues ou viande et se blessent bcp moins... dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 0204 Cécile a écrit La Pâque ne se faisait pas avec des haricots verts !Il s'agissait d'un agneau ! C'est d'ailleurs le dernier repas de Jésus...Il est même précisé l'âge de cet agneau et la façon de le préparer et de le chacun se nourrisse comme il l'entend, mais ne venez pas y mêler des considérations faussement religieuses ! Il y a très peu d'information sur l'alimentation de Jésus. Nombreux remettent en question cet argument sur l'agneau de paque, cependant n'ayant que peu de renseignement sur la vie personnelle de Jésus il est difficile de pouvoir affirmer ces dires. Je m'appuierais plutôt sur le fait que la jonction entre le judaïsme et le Christianisme a été surement faite par les Esséniens étaient un ordre ésotérique et de purs végétariens. dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 0217 François Pignon a écrit Au niveau physiologique les végétariens ont raison, l'homme est fait pour manger essentiellement des produits végétaux. Mais un tout petit % de viande aussi, c'est pour cela que je parlais du collagene, un régime 100 % végétaux sans oeufs et sans ce petit % de viande/poisson a pour effet d'avoir des articulations/tendons plus fragiles et une peau qui se ride plus cela est sportifs de haut niveau prennent du collagene de poisson/algues ou viande et se blessent bcp moins... Il faut aussi prendre en compte le mode de vie. Dans nos sociétés modernes on est beaucoup axé sur la productivité et la performance. Vous faisiez référence au sportif de haut niveau par exemple mais beaucoup de travail sont aussi aliénants. Cependant si on s'oriente vers une vie modeste et modérée. La sollicitation physique et psychique ne sera plus la même. Je penses que c'est aussi notre mode vie qui nous pousse à consommer plus et à avoir recourt à des compléments ou dopant. Un exemple simple si le corps envoi le signal pour dormir et bien nous n'allons pas dormir mais plutôt prendre plusieurs café dans la journée pour tenir la cadence. Les carences peuvent provenir d'une sous alimentation mais aussi d'une nous ne mangeons pas uniquement quand nous avons faim mais on va manger 3 fois par jours car cela fait parti des mœurs. Tout ceci est néfaste pour le corps ! Cécile Messages 10441Inscription 03/05/2006Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 0705 dims a écrit Cécile a écrit La Pâque ne se faisait pas avec des haricots verts !Il s'agissait d'un agneau ! C'est d'ailleurs le dernier repas de Jésus...Il est même précisé l'âge de cet agneau et la façon de le préparer et de le chacun se nourrisse comme il l'entend, mais ne venez pas y mêler des considérations faussement religieuses ! Il y a très peu d'information sur l'alimentation de Jésus. Nombreux remettent en question cet argument sur l'agneau de paque, cependant n'ayant que peu de renseignement sur la vie personnelle de Jésus il est difficile de pouvoir affirmer ces dires. Je m'appuierais plutôt sur le fait que la jonction entre le judaïsme et le Christianisme a été surement faite par les Esséniens étaient un ordre ésotérique et de purs végétariens. Jésus, dont certains disaient qu'il était "un ivrogne et un glouton" a souvent parlé du berger. S'il y avait des bergers, c'était bien pour conduire des troupeaux d'animaux, bien sûr!.Dans l'AT, il est souvent question du bétail, des troupeaux des uns et des autres. Il est évident que ces animaux étaient élevés pour l'alimentation des jonction entre le Judaïsme et le Christianisme a été faite par les apôtres, choisis par Jésus, et ses disciples. C'est à eux que Jésus a dit "allez, enseignez toutes les nations..." jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 0815 deux zéro, balle au centre. mais l'agneau pascal c'était une courgette pascale et tant qu'à faire les troupeaux c'était des petits poids et les poulets de l'époque des tomates. certains n'ont vraiment pas d'humour du haut de leurs grands chevaux des poneys. on oublie une chose qui revient au galop la viande a été un plat de riche et c'est pour cela que c'était gardé pour les occasions car beaucoup trop chère. ah les Esseniens, une histoire de plus dims,tu n'as pas du tout le sens de l'humour au sujet de chère et chaire;on dit et on écrit bonne chaire aussi lit un peu Rabelais. par contre il est vrai que l'on a perdu la notion de la faim sauf chez les stressés hyperphagiques qui mangent tout le temps car ont faim tout le ne diton pas "manger à sa faim" quand au coté spirituel du végétalien, alors pourquoi des maîtres tibétains bouddhistes reconnus sont omnivores et mangent de la viande?avant de manger on bénit le repas en occident y compris la viande pourquoi?au total oui l'occident et l'orient ont une alimentation déséquilibrée que l'on doit vive un bon coq au vin_________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 0920 Citation quand au coté spirituel du végétalien, alors pourquoi des maîtres tibétains bouddhistes reconnus sont omnivores et mangent de la viande? Le Bouddhisme Tibétain applique les sutras du Mahayana et ils sont les plus rigoureux sur ce Bouddha dénonce clairement la consommation de viande dans le Mahaparinirvana sutra et Lankavatara sutra. Normalement un véritable Mahayaniste se doit de les appliquer donc je ne sais pas qui sont vos références ? C'est uniquement le Therevada qui n'oblige pas au végétarisme même si il est recommandé car non mentionné dans le canon pali. Pour l'Hindouisme c'est pareil la nourriture Sattvique est celle des yogis. Premièrement c'est une nourriture qui applique l'ahimsâ la non-violence et qui permet aussi de disposer du tranquillité du mentale, ce qui servira au développement spirituel. Au contraire la consomation de produit tamassiques entraine une lourdeur et une léthargie ce qui est déconseillé. Citation avant de manger on bénit le repas en occident y compris la viande pourquoi? Si c'est un cas de nécessité il faut bien sur faire une prière pour l'animal avant de le tuer Islam et bénir le repas qu'il nous apporte. C'est une façon de prendre en compte la souffrance de l'animal et de le respecter. Mais encore une fois cela s'applique en cas de nécessité et non pour le plaisir de manger de la viande. Miles Templi Messages 3305Inscription 03/07/2014Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1001 Les rites alimentaires ont pour fonction de purifier les résidus psychiques de l'animal que l'on s'apprête à manger. Les règles alimentaires en Orient sont dictés par une science précise en relation avec cela, et non par des préoccupations regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît. jean-luc56 Messages 3941Inscription 27/11/2011Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1130 dims a écrit Citation quand au coté spirituel du végétalien, alors pourquoi des maîtres tibétains bouddhistes reconnus sont omnivores et mangent de la viande? Le Bouddhisme Tibétain applique les sutras du Mahayana et ils sont les plus rigoureux sur ce Bouddha dénonce clairement la consommation de viande dans le Mahaparinirvana sutra et Lankavatara sutra. Normalement un véritable Mahayaniste se doit de les appliquer donc je ne sais pas qui sont vos références ? désolé mais je ne me rappelle pas les noms des rinpotchés que j'ai rencontré et qui n'étaient végétarien;les noms sont trop compliqués je n'ai pas votre connaissance livresque du tibétainC'est uniquement le Therevada qui n'oblige pas au végétarisme même si il est recommandé car non mentionné dans le canon pali. Pour l'Hindouisme c'est pareil la nourriture Sattvique est celle des yogis. Premièrement c'est une nourriture qui applique l'ahimsâ la non-violence et qui permet aussi de disposer du tranquillité du mentale, ce qui servira au développement spirituel. Au contraire la consomation de produit tamassiques entraine une lourdeur et une léthargie ce qui est déconseillé. Citation avant de manger on bénit le repas en occident y compris la viande pourquoi? Si c'est un cas de nécessité il faut bien sur faire une prière pour l'animal avant de le tuer Islam et bénir le repas qu'il nous apporte. C'est une façon de prendre en compte la souffrance de l'animal et de le respecter. Mais encore une fois cela s'applique en cas de nécessité et non pour le plaisir de manger de la viande. l'agneau pascal est une nécessité?mais c'est mieux avec une courgette? _________________""l'eau d'une rivière est toujours plus pure à la source" Le respect est ce que nous devons; L’amour est ce que nous donnons» – Philip James Bailey "Respecter les uns comme les autres nous fait éviter le mal."Proverbe hébreu ; Les sentences et proverbes des anciens Rabbins 1629 dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1158 Miles Templi a écrit Les règles alimentaires en Orient sont dictés par une science précise en relation avec cela, et non par des préoccupations sentimentalistes. La compassion pour les êtres est en lien direct avec la compréhension de la réalité " tout est Brahman ".Je ne vois pas pourquoi on parlerait de compassion pour les hommes et de sentimentalisme pour les animaux. dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1215 Cécile a écrit dims a écrit Cécile a écrit La Pâque ne se faisait pas avec des haricots verts !Il s'agissait d'un agneau ! C'est d'ailleurs le dernier repas de Jésus...Il est même précisé l'âge de cet agneau et la façon de le préparer et de le chacun se nourrisse comme il l'entend, mais ne venez pas y mêler des considérations faussement religieuses ! Il y a très peu d'information sur l'alimentation de Jésus. Nombreux remettent en question cet argument sur l'agneau de paque, cependant n'ayant que peu de renseignement sur la vie personnelle de Jésus il est difficile de pouvoir affirmer ces dires. Je m'appuierais plutôt sur le fait que la jonction entre le judaïsme et le Christianisme a été surement faite par les Esséniens étaient un ordre ésotérique et de purs végétariens. Jésus, dont certains disaient qu'il était "un ivrogne et un glouton" a souvent parlé du berger. S'il y avait des bergers, c'était bien pour conduire des troupeaux d'animaux, bien sûr!.Dans l'AT, il est souvent question du bétail, des troupeaux des uns et des autres. Il est évident que ces animaux étaient élevés pour l'alimentation des jonction entre le Judaïsme et le Christianisme a été faite par les apôtres, choisis par Jésus, et ses disciples. C'est à eux que Jésus a dit "allez, enseignez toutes les nations..." Les premières communautés Chrétiennes n'étaient pas l'église Catholique mais tout laisse penser que c'était les Esséniens. Les évangiles synoptiques ne donnent pas suffisamment de renseignements sur la vie de Jésus et sur son alimentation mais dans les apocryphes Jésus est clairement présenté comme végétarien. Ensuite l'AT est l'ancienne alliance réformé par le ancienne alliance porte en elle le péché originel et Jésus est venu réconcilier les hommes avec que Dieu chasse Adam et Eve du paradis le nourriture pour l'homme était celle ci "Et Dieu dit Voici, Je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence ce sera votre nourriture."Il est donc par principe normal que la nouvelle alliance qui s'est réconcilié avec Dieu suive ces édition par dims le 19/10/2015, 1248, édité 1 fois InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1222 dims a écrit François Pignon a écrit Au niveau physiologique les végétariens ont raison, l'homme est fait pour manger essentiellement des produits végétaux. Mais un tout petit % de viande aussi, c'est pour cela que je parlais du collagene, un régime 100 % végétaux sans oeufs et sans ce petit % de viande/poisson a pour effet d'avoir des articulations/tendons plus fragiles et une peau qui se ride plus cela est sportifs de haut niveau prennent du collagene de poisson/algues ou viande et se blessent bcp moins... Il faut aussi prendre en compte le mode de vie. Dans nos sociétés modernes on est beaucoup axé sur la productivité et la performance. Vous faisiez référence au sportif de haut niveau par exemple mais beaucoup de travail sont aussi aliénants. Cependant si on s'oriente vers une vie modeste et modérée. La sollicitation physique et psychique ne sera plus la même. Je penses que c'est aussi notre mode vie qui nous pousse à consommer plus et à avoir recourt à des compléments ou dopant. Un exemple simple si le corps envoi le signal pour dormir et bien nous n'allons pas dormir mais plutôt prendre plusieurs café dans la journée pour tenir la cadence. Les carences peuvent provenir d'une sous alimentation mais aussi d'une nous ne mangeons pas uniquement quand nous avons faim mais on va manger 3 fois par jours car cela fait parti des mœurs. Tout ceci est néfaste pour le corps ! Tout à fait, le manque de sommeil est une catastrophe pour la santé, le stress fait je dis simplement que le collagene qui nourrit les tissus, se trouve essentiellement dans des produits visionnage, delavier c'est un bon Miles Templi Messages 3305Inscription 03/07/2014Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1254 dims a écrit Miles Templi a écrit Les règles alimentaires en Orient sont dictés par une science précise en relation avec cela, et non par des préoccupations sentimentalistes. La compassion pour les êtres est en lien direct avec la compréhension de la réalité " tout est Brahman ".Je ne vois pas pourquoi on parlerait de compassion pour les hommes et de sentimentalisme pour les animaux. Sauf si l'on substitue inconsciemment le sentimentalisme à la compassion qui est d'ordre intellectuel et non sentimental, comme la Charité. Je signale qu'il existe aussi des sacrifices d'animaux dans l' regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît. Miles Templi Messages 3305Inscription 03/07/2014Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1356 Pour la signification intellectuelle du Sacrifice, lire "la Doctrine du Sacrifice" d'Ananda regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît. dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1420 Miles Templi a écrit dims a écrit Miles Templi a écrit Les règles alimentaires en Orient sont dictés par une science précise en relation avec cela, et non par des préoccupations sentimentalistes. La compassion pour les êtres est en lien direct avec la compréhension de la réalité " tout est Brahman ".Je ne vois pas pourquoi on parlerait de compassion pour les hommes et de sentimentalisme pour les animaux. Sauf si l'on substitue inconsciemment le sentimentalisme à la compassion qui est d'ordre intellectuel et non sentimental, comme la Charité. Je signale qu'il existe aussi des sacrifices d'animaux dans l'hindouisme. La compassion appartient effectivement au domaine de l'intellect. Mais le " tout est Brahman " veut aussi dire se voir en l' même dites que le plus important c'est l'éthique. Et Ramana ne dit pas le contraire quant on lui demande si une consommation de viande n'est pas un crime contre la vie. Il dit " L'ahimsâ est l'une des premières règles de discipline des yogis. "Il était aussi connu pour sa grande compassion. Il protégeait dans son ashram à la fois les arbres, les animaux et les hommes. Il refusait même de manger un œuf car il y avait pour lui un potentiel vie. Miles Templi Messages 3305Inscription 03/07/2014Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1433 Ce n'est pas au végétarisme que je m'en prends mais aux raisons de cette pratique. Le Maharshi n'aurait pas critiqué par exemple un musulman fêtant l'Aīd al-Kabīr. Ce qui n'est pas le cas de la mère Bardot. Il ne s'agit pas ici d'éthique dans le sens d'attitude convenable à avoir éducation spirituelle, mais de la connaissance des lois du monde subtil science traditionnelle. Il faut prendre conscience que l'on ne peut s'alimenter sans tuer. Les végétariens ne font pas exception les plantes aussi vivent._________________Le regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît. dims Messages 7119Inscription 27/01/2009Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1512 Oui c'est certain qu'il n'aurait pas imposé le végétarisme. Il y a évidemment un principe vie au sein de tout organisme c'est incontestable, cependant un fruit ou un légume est dépourvu de sens d'une perception individuelle et ne souffre pas. InvitéInvitéSujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1535 les plantes aussi vivent mais n'ont pas de système nerveux leur donnant cette incroyable chance de souffrir physiquement..... mais que soit, je ne peux que faire un constat effarant. des bons cathos, je me désolidarise, de l'église, je sors, car aucun d'entre vous ne prend en compte la misère humaine qui se cache derrière notre mode de vie occidental je ne vise pas que l'aspect alimentaire mais bien aussi le vouloir du maintien de nos acquis sociaux et notre confort de vie et là sincèrement vous me répugnez. non pour la viande que vous mangez, chacun ses choix, mais pour ce déni et cette distanciation que vous prenez parce que tout simplement vous ne voulez pas voir. alors essayer de discuter pour avancer des arguments, c'est constructif, mais se faire traiter d'illuminés et être sujet de moquerie pour avoir adopté un choix alimentaire, c'est clair et net, vous êtes des criminels aux mains propres, ce sont les autres qui se salissent pour vos 10 minutes de plaisir gustatif et ce sont des esclaves qui travaillent dans conditions abominables pour vous permettre d'acheter des vêtements et toute sorte de produits de consommation à des prix abordables pour vous. quand on embraie sur la moquerie, c'est qu'on n'a pas grand chose comme argument. Pignon a des arguments le collagène, vous aviez l'argument de la B12 cher Jean luc... pour le reste, mentalité déplorable. pour info, le végétarisme est très convivial, aucun repas n'est triste car c'est très varié. au début, quand j'invitais des amis, je leur faisais de la viande et je mangeais végé ... maintenant, ils veulent manger végé quand je les invite parce que je leur fais découvrir plein de saveurs qu'ils ne connaissaient même pas. aujourd'hui, deux couples d'amis sont devenus végé, les autres ont réduit leur consommation de viande, n'en mangeant plus que 3 ou 4 fois semaine. mais bon, ils sont athées pour la plupart, ou agnostiques, ouverts d'esprits et curieux de la vie. il y a même un médecin parmi eux et non des moindres - ben tiens, il m'a même encouragé dans mon choix. mais bon, tant pis, c'est ainsi.... 80 % de la déforestation est due à la viande que VOUS mangez.... et les miséreux crèvent de faim mais c'est vrail qu'ils vivent dans des pays lointain parce que leurs terres cultivables sont squattées pour l'alimentation de nos bestiaux pour permettre à nos bons cathos d'être des bons vivants...;. bon appétit ..... j'espère que les petits hommes ne vous feront pas subir le même sort, cher Cécile. quant au sentimentalisme, ben.... c'est vrai, transformons nous en êtres dépourvus d'émotions... Jésus n'en avait sans doute pas, lui qui "ressentait" la souffrance des autres.... Miles Templi Messages 3305Inscription 03/07/2014Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1546 Citation cependant un fruit ou un légume est dépourvu de sens d'une perception individuelle et ne souffre pas. les plantes aussi vivent mais n'ont pas de système nerveux leur donnant cette incroyable chance de souffrir physiquement..... Qu'en savez-vous qu'ils ne souffrent pas? Ce n'est pas parce que vous êtes branché sur les ondes FM d'Europe 1 que RTL 2 n'existe pas. Citation Jésus n'en avait sans doute pas, lui qui "ressentait" la souffrance des autres.... Il existe surtout une échelle de valeur... Ecoutez et comprenez ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est là ce qui souille l' 1511...il ne faudrait pas non plus prendre le détail pour l'essentiel. Je préfère un carnivore qui médite plutôt qu'un con qui bouffe des regard par lequel je Le connais est le regard même par lequel Il me connaît. Oculus Messages 3216Inscription 02/08/2007Sujet Re Végétarisme 19/10/2015, 1637 Il faut nuancer la notion d'apports alimentaires par le fait que les sols ont été très endommagés par l'agriculture intensive depuis 60 ans dans les pays occidentaux .le dernier ouvrage de Darwin était consacré aux vers de terre qui constituent 60 % de la biomasse animale terrestre la terre qui nous nourrit n'est à la base que la chiure de vers de terre !!!quand vous voyez les petits "turricules" de terre meuble par lesquels ils viennent respirer, vous savez que votre terre est vivante et qu'ils sont encore là . j' habite au millieu de vignobles et la terre est épuisée par le mode d'agriculture utilisé beaucoup trop d'intrants , engrais , pesticides et même désherbants il y a peu plus le tassement par les tracteurs . le résultat se trouve dans une expertise de sols que font en carottant de rares spécialistes la racine de la vigne qui normalement plonge jusqu'à deux mètres et plus en profondeur n'atteint plus que 70 cm et le vin perd ses saveurs "géologiques " qui faisaient toute sa personnalité si bien qu'on est obligé de l'enrichir en l'aromatisant par quantité de procédés artificiels pour leurrer le goût. et la terre a perdu 70 % de sa flore bacterienne et fongique , de ses vers de terre et de ses insectes elle est quasi moribonde ...Il en est ainsi malheureusement de quantité de fruits et légumes qui n'ont plus aucun saveur , sauf si vous allez les chercher chez un maraicher bio , une Amap , ou votre propre potager , si vous avez cette chance ; non seulement , ils n'ont plus de saveur mais ils sont considérablement appauvris en vitamines , oligoéléments et richesse nutritive .Autre chose c'est grâce à notre flore bactérienne digestive que nous digérons et absorbons , elle représente une "biomasse " de plus d'1 kg de bactéries avec 20 fois plus de gènes que nous n'en avons dans nos propres cellules humaines . Notre tube digestif est un écosystème délicat et parfois fragile aux multiples enterobiotes . Donc , il faut tout revoir , non seulement la viande est devenue une horreur de souffrance animale inhumaine mais elle est de même considérablement appauvrie par ex les omega-3 du lin et souvent toxique les antibiotiques des poulets en batterie sélectionnent des souches bactériennes parfois mortelles telles E coli , mais les fruits et les légumes le sont pareillement en agriculture industrielle .... Contenu sponsoriséSujet Re Végétarisme Végétarisme Page 1 sur 7Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Permission de ce forumVous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forumDOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE Philosophie réaliste, Discussions diversesSauter vers Ma propre expérience inclut celle de mes clients et des tonnes de rechercheApparemment, je me jette sur les steaks saignants… 😉Viande rouge, gras saturés et santé ou comment ne PAS interpréter les études épidémiologiques…Le paléo augmente le mauvais cholestérol….? et le BON !Et le poisson ? il est en fait plus risqué de ne pas en mangerJe ne suis pas une adepte du régime paléo »Comment choisir des protéines durablesManger de la viande est compatible avec le respect des animauxOui, nous avons évolués AVERTISSEMENT Ce billet est très L – O – N – G car j’ai vraiment un gros dédain pour la mésinformation et je tenais à mettre tous les points sur les i. 😉 Pour vous mettre en contexte, j’ai accepté de participer à un article pour ou contre le végétarisme cliquez ici pour le lire dans le magazine québécois Véro » automne 2014. Suite à la parution de ce débat, Mme Desaulniers a écrit une réponse sur son blog. Vous pouvez la lire en cliquant ici. Mon temps est très précieux et je n’aime habituellement pas me lancer dans des débats avec des gens qui manquent clairement d’ouverture d’esprit, mais son article m’a vraiment dérangée pour plusieurs raisons son ton condescendant, son attitude supérieure, ses accusations personnelles et, plus que tout, plusieurs faits omis. C’est assez pour que je prenne de mon temps pour écrire une réponse. Je ne tiens pas nécessairement à ce que Mme Desaulniers la lise, car je sais qu’il n’y a rien que je ne pourrais dire qui ne la ferait changer d’idée, mais je veux que vous, mes chers lecteurs, ne vous sentiez pas attaqués comme moi par ses propos. Pour ce faire, je vais tirer quelques lignes de son billet pour y répondre directement. Ma propre expérience inclut celle de mes clients et des tonnes de recherche Premièrement, elle m’introduit ainsi À droite, Aglaée Jacob, qui détient un bac et une maîtrise en nutrition, défend le point de vue contraire à partir de sa propre expérience ». Je voudrais seulement dire que mon point de vue ne vient pas seulement de ma propre expérience, bien qu’elle y compte certainement. Mon point de vue vient également de centaines d’heures de recherche approfondie sur le sujet dans la littérature scientifique ainsi que l’expérience de centaines de clients avec qui j’ai travaillé dans les dernières années. Apparemment, je me jette sur les steaks saignants… 😉 Sur un ton passif agressif, elle continue J’aurais bien aimé en savoir davantage sur la santé déclinante de madame Jacob lorsqu’elle était végée. Qu’est-ce qu’elle mangeait ? Qu’est-ce qui manquait ? A-t-elle essayé de modifier ses habitudes avant de se jeter sur son steak saignant ? ». Cette information n’est pas difficile à trouver. J’ai partagé de façon très ouverte mes problèmes de santé sur d’autres platesformes. Pour ceux qui ne le savent pas, j’ai souffert de problèmes digestifs chroniques, mais je l’attribue à une infection gastro-intestinale que j’ai attrapée lors de mes voyages, pas à une alimentation végétarienne. Mais je peux dire que c’est en faisant la transition à une alimentation paléo que j’ai pu retrouver le contrôle de mes symptômes intestinaux suite au développement de syndrome de l’intestin irritable post infectieux. Toutefois, je peux véritablement dire que j’ai souffert d’un manque d’énergie et danémie difficile à corriger même pour une nutritionniste et même avec supplémentation en étant végétarienne, problèmes qui se sont envolés dès que j’ai commencé à manger paléo. J’ai aussi été diagnostiquée avec le syndrome des ovaires polykystiques SOPK, un problème qui représente la plus grande cause d’infertilité chez la femme et qui peut être aggravé par une alimentation riche en glucides et pauvre en gras tel que l’alimentation végétarienne l’est. Manger paléo m’a permis de contrôler mes hormones, réduire mon nombre de kystes sur les ovaires de plus de 70 % et de devenir fertile pour maintenant avoir un petit garçon en bonne santé. 🙂 Viande rouge, gras saturés et santé ou comment ne PAS interpréter les études épidémiologiques… Elle mentionne ensuite Selon Aglaée Jacob, aucune étude ne prouverait que la viande rouge et les gras saturés peuvent être néfastes sur la santé et causer certains cancers. Pourtant, pas besoin de chercher bien loin pour se convaincre du contraire » et donne quelques exemples. Premièrement, je n’utilise pas de site de vulgarisation scientifique auquel elle réfère dans son billet et préfère plutôt aller directement à la source. Ce n’est qu’en lisant les études scientifiques, leurs méthodologies et leurs résultats qu’on peut avoir l’heure juste ne lire que les résumés est une des raisons pourquoi la nutrition est un sujet très controversé dans les médias…!. J’ai bien lu les études mentionnées. Le problème est que ce sont des études de type épidémiologique… Il est bien connu dans le domaine des sciences et des statistiques que ce genre d’étude ne devrait JAMAIS servir pour faire des recommandations ou tirer des conclusions. Ça ne permet que d’obtenir des hypothèses pour faire des études cliniques par la suite. Les corrélations qui y sont trouvées ne devraient JAMAIS être interprétées comme étant une relation effet-cause, car nous n’en avons absolument aucunes idées. Par exemple, si je vous dis qu’il y a beaucoup de camions de pompiers aux sites d’incendie, le type de corrélation qu’on pourrait facilement trouver avec un type d’étude épidémiologique, ça ne veut pas dire que les camions de pompiers causent les incendies… vous êtes d’accord ? C’est la même chose avec les études en nutrition. De plus, souvent les études épidémiologiques utilisent des questionnaires demandant aux gens de se rappeler ce qu’ils ont mangé dans la dernière année à l’aide d’un questionnaire de fréquence alimentaire… pas très précis à mon avis comme méthodologie ! Souvent, la pizza et autre junk food sont interprétées comme étant de la viande rouge à cause de son pepperoni et le poids de l’aliment en entier est inclut dans la quantité de viande rouge consommée… Ça vous paraît honnête ? Et il ne faut pas oublier qu’aucunes de ces études ne fait la distinction entre les gens qui mangent de la viande de pâturage avec une grande quantité de légumes tout en faisant attention à leur santé et les gens qui mangent leur viande entre deux tranches de pain hamburgers avec une boisson gazeuse et des frites cuites dans de l’huile végétale rancie. Bref, je ne veux surtout pas utiliser ces études pour tirer mes conclusions. Pour ce qui est de la controverse » des gras saturés, hé bien ça ne devrait vraiment plus être une controverse… Encore une fois, les gras saturés ont été diabolisés depuis des décennies mais les raisons sont beaucoup plus de politiques que scientifiques lisez Good Calories, Bad Calories si vous comprenez l’anglais pour une analyse méticuleuse avec des centaines d’études à l’appui si vous voulez en savoir plus. Une des récentes preuves les plus convaincantes quant à l’innocuité des gras saturés est parue dans The American Journal of Clinical Nutrition en 2010 lire l’étude ici. Cette méta-analyse une étude regardant toutes les études faites sur un sujet donné inclut 347 747 participants suivis pour des périodes de 5 à 23 ans et montre clairement qu’il n’y a AUCUNE association entre la consommation de gras saturés et le risque de maladies cardiovasculaires et d’AVC. Cette étude n’est qu’un exemple, mais il y en a beaucoup d’autres menant aux mêmes conclusions. Même le Times Magazine s’est pratiquement excusé, près de 30 ans après son article diabolisant le cholestérol et les gras saturés, avec un article montrant toute la science moderne qui confirme que le beurre n’est pas l’ennemi le véritable ennemi est le sucre !. Le Time magazine en 1984 Le Time magazine en 2014! 🙂 Le paléo augmente le mauvais cholestérol….? et le BON ! Finalement, pour ce qui est de l’augmentation de cholestérol observée après l’adoption d’un régime paléo… et bien oui, c’est parfois vrai ! Encore là, il ne faut pas s’arrêter à l’article vulgarisé en hyperlien dans son article mais il faut aller à la source article scientifique original ici. Les 44 participants en bonne santé ont suivi un régime paléo pendant 10 semaines. Résultat oui, leur mauvais » cholestérol LDL encore une fois les termes mauvais et bon cholestérol sont très simplifiés et ne représentent pas toute l’histoire ! a augmenté… et bien que le résultat soit statistiquement significatif panimal n’est plus à démontrer. Ça prend beaucoup plus de terres arables pour nourrir un omnivore que pour nourrir un végétalien donc une alimentation qui inclut de la viande contribue énormément plus à la déforestation, aux gaz à effet de serre, et à n’importe quel autre impact environnemental qu’une alimentation végétalienne. Je ne peux pas m’avancer dans le débat sur la nutrition, qui est très complexe, mais vous n’avez clairement pas fait vos devoirs sur la question environnementale Mme Jacob. Je vous recommande fortement de vous informer davantage à ce sujet, notamment en visionnant le documentaire Cowspiracy » Éric Ménard, M. Env. Bonjour M. Ménard, Avez-vous lu mon billet? Je sais qu’il est un peu long mais il est préférable de faire ses devoirs avant de commenter. p Je suis tout à fait d’accord avec vous que la viande conventionnelle nourrie de céréales n’est pas la solution. C’est pour ça que je n’en mange pas et ne le recommande pas non plus. Comme je le mentionne dans mon billet, j’encourage les gens à manger de la viande de pâturage qui ne requiert aucune céréale et aide même à rebâtir la couche de terre arable qui s’effrite dû à l’agriculture moderne. Plus de détails ici Aglaée Jacob, MS, RD Je ne vois nulle part dans ce que vous recommandez une quelconque preuve que la production de viande de pâturage nécessite moins d’espace terrestre que la production de protéines végétales… Et la démonstration que vous citez qui est supposée prouver qu’une alimentation végane tue plus d’animaux que la consommation d’animaux d’élevage ne tient absolument pas la route. If half of the total harvested land in the US was used to produce plant products for human consumption and half was used for pasture-forage production, how many animals would die annually so that humans may eat? 60 million ha, plant production × 15 animals/ha = billion 60 million ha, forage production × animals/ha = billion Total billion animals According to this model then, fewer animals billion would die than in the vegan model billion » Cette démonstration s’appuie sur l’idée que ça prendrait le même nombre d’hectares de production végétale pour remplacer les pâturages. Comment peut-on se baser sur une telle hypothèse sans données concrète à l’appui? Et ça, c’est si l’on considère valide l’hypothèse que la production végétale tue plus d’animaux à l’hectare que les pâturages, ce dont je doute fortement. Comme preuves de production végétales meurtrières », il est fait référence notamment à la luzerne, le blé et la canne à sucre. Je ne savais pas que les protéines animales étaient remplacées par de tels aliments dans une alimentation végane, ni même qu’une alimentation omnivore de pâturage ou non excluait la consommation de ces aliments… Rebonjour! 1 Je suis d’accord que le blé, la luzerne et la canne à sucre ne constituent pas la seule source de nutrition pour les végétariens et végétaliens. J’imagine que l’auteur a utilisé les cultures pour lesquelles ces données étaient disponibles. À mon humble avis et avec mon expérience de plusieurs années de vie à la campagne et sur une ferme, j’imagine que le nombre d’animaux, de reptiles et d’oiseaux tués avec la culture du soya, du maïs, de légumineuses et des autres céréales est similaire. 2 Pour ce qui est de la diète que je recommande, le mode d’alimentation paléo, il exclut ces cultures blé, canne à sucre, légumineuses, soya, maïs et autres céréales bien que ce soit une diète de type omnivore. Et la viande que nous mangeons n’est que nourrie à l’herbe ce qui ne contribue également pas à encourager ces cultures. 3 Je ne suis pas certaine de comprendre ton acharnement par rapport à la superficie occupée par la culture de céréales versus celle occupée par des animaux de pâturage. Je ne sais pas si ces données existe, probablement que oui, mais je ne les ai pas. Et ce serait passer à côté de la question. Une ferme holistique utilise une rotation entre l’élevage d’animaux et de culture de légumes. La superficie occupée par les grandes mono-cultures de céréales et de légumineuses a un impact tout à fait différent sur le sol, l’environnement et la santé des animaux et des gens qui les consomment comparativement à la même superficie occupée par une ferme biologique gérée de façon holistique et biodynamique. Visiter une ferme de ce type plutôt que d’essayer de trouver des études scientifiques est souvent la meilleure façon d’y voir plus clair. Et lorsque ma famille achète un quart de boeuf et que ça nous nourrit pour 3-4 mois, ça ne fait qu’ 1/4 de vie pour nourrir. Et en choisissant du boeuf de pâturage, je ne contribue pas à plus de morts indirectes résultant de l’agriculture moderne. Voilà mon avis! Aglaée Bonjour, 🙂 J’ai lu avec attention votre article, et il me fait réfléchir. Je suis végétarienne depuis plusieurs années, mais je considère mon choix comme personnel et reste convaincu que l’Homme est fait pour manger de la viande. Je suis depuis quelques temps très attirée par l’alimentation paléo, mais j’aimerai l’adapter à mon végétarisme. Je pense qu’il doit exister dans le monde des tribus végétariennes, alors peut-être qu’avec tous les aliments auquel nous avons accès, il est possible d’être végétarien et d’avoir une alimentation qui s’approche du paléo. Depuis quelques semaines, je fais un paléo à ma sauce, je voulais savoir ce que vous en pensiez ce n’est pas vraiment du paléo mais ça tend vers une alimentation plus naturelle. Je consomme bien sur beaucoup de légumes, des fruits, des oeufs bio, des graisses comme l’huile d’olive, la creme de coco, le tahin, les noix, mais aussi des produits à base de soja tels que le tempeh, le tofu, le lait et les yaourts de soja, les fromages au lait cru de chèvre et de brebis que je tolère sans problème. Pour l’instant il m’arrive encore de consommer les aliments suivants, mais 1 jour sur 2 flocons d’avoine, riz complet, quinoa, pain de seigle, pâtes complètes, sarrasin, lentilles, haricots, pois chiche, pois cassés, beurre de cacahuètes naturel, chocolat noir, miel. Qu’en pensez-vous? 🙂 Merci de votre réponse! PS encore une fois, je ne pense pas que vous faites mal en consommant des animaux, ma raison est purement personnelle, cependant j’ai dévellopé des SOPK moi aussi, et je pense qu’une alimentation plus basique me ferait du bien. Bonne journée! Bonjour Elsa, Je suis bien heureuse de lire ton commentaire et de voir que tu es prête à intégrer certains aspects du paléo à ton alimentation. 😉 Je crois que les aliments que tu inclues sont très bien et je suis contente que tu choisisses certains produits animaux de qualité, tels que les oeufs et certains produits laitiers. Je ne suis pas une fan du soya pour des raisons que j’expliquerai plus en détails ailleurs c’est dans le livre aussi et dans les autres aliments, je t’encouragerais à faire un peu de rechercher sur chacun de ceux-ci. Le miel et le chocolat noir ne me causent pas trop de problèmes, mais les autres aliments ne sont pas optimaux pour tous. Je ne peux pas vraiment donner de réponses précises sans faire une évaluation plus approfondie de ta condition mais j’ai garder tes questions en banque pour y répondre plus en détails de façon anonyme dans un prochain épisode FAQ de la radio paléo en mai ou juin 2015. Alors surveille les prochains épisodes 😉 Aglaée merci de votre réponse si rapide! Déjà, mon petit déjeuner paléo me ravi, omelette aux légumes, avocat, myrtilles 🙂 Tous comme les noix au gouter! particulièrement les noix de macadamia et les noix de grenoble, de cajou. Bonne journée 🙂 Bonjour, je commence à m’intéresser au régime paléo, car j’ai de gros problèmes digestif que je n’arrive pas à régler depuis quelques années; j’ai lu un poste dans lequel était écrit que les noix sont exclus du régime ainsi que les fruits et recommande finalement peu de légumes; quand pensez vous? pouvez vous me conseiller? merci; belle soirée Laisser un commentaire La viande, vous ne pouvez pas vous en passer ? Vous adorez manger du poulet, du bœuf ? Pourtant, une consommation excessive de viande n’est pas forcément très bonne à la santé. Et si vous passiez en mode végétarien ? Attention à ne pas confondre ce choix alimentaire avec le régime végétalien qui bannit de l’alimentation tout produit animal, y compris les œufs et les laitages. Aujourd’hui, la cuisine végétarienne connaît un réel engouement avec des recettes variées et ô combien savoureuses. De grands restaurants concoctent une gastronomie végétarienne très élaborée. Cuisine AZ vous dévoile les 10 bonnes raisons de devenir végétarien ! 1/10 Pour garder la forme Manger des fruits, des légumes, du poisson, c’est bon pour la santé. Le régime végétarien mise sur une alimentation équilibrée et diversifiée, riche en fibres et en minéraux. Il en résulte des repas plus légers et une digestion facilitée. Exit le coup de pompe d’après repas. Manger végétarien permet de garder davantage d’énergie, et d’être au top de sa forme. De par les propriétés des aliments consommés, vous vous sentez mieux dans votre corps. Manger végétarien limite les risques d’hypertension, de cholestérol…. 2/10 Pour la planète Manger de la viande favorise le développement de certaines maladies cardio-vasculaires, mais constitue un danger pour la planète. En devenant végétarien, vous faites un geste pour la planète en préservant l’environnement. L’industrie bovine produit énormément de gaz à effet de serre dans l’atmosphère. La production d’un kilo de bœuf nécessite 10 à 15 fois plus d’eau que celle d’un kilo de végétal. L’alimentation végétarienne limite ainsi la pollution. 3/10 Pour sauver les abeilles La disparition des abeilles se trouve liée à l’élevage intensif. En France, ce sont plus de 70 % de la surface agricole qui sont dédiées à l’alimentation animale. Des espaces qui souvent sont traités avec des engrais et des pesticides, ce qui contribue à l’empoisonnement des abeilles. Le régime végétarien permet de préserver la biodiversité. 4/10 Pour la gourmandise Non être végétarien ne signifie pas monotonie des saveurs. Exit les préjugés de la feuille de salade verte posée sur une assiette blanche. La cuisine végétarienne se décline en de multiples recettes savoureuses, et diversifiées pour les gourmets. Parfums, couleurs, odeurs, textures permettent de se réapproprier le goût des aliments taboulé, boulgour, carottes cakes, lentilles, laissez travailler votre imagination. Et pour celles qui veulent tenter l’aventure, il existe de nombreux ouvrages de recettes écrits par des chefs. 5/10 Pour des choix éthiques et moraux Chacun est libre de choisir son régime alimentaire. Mais on peut devenir végétarien par conviction, par choix moral, religieux ou éthique. Vous pouvez avoir vu des documentaires sur des animaux de laboratoires et décider de devenir végétarien pour limiter la souffrance infligée à ces animaux. Vous pouvez décider de changer votre mode de vie tout simplement parce que vous êtes choqué par la cruauté des hommes envers les animaux. 6/10 Pour perdre du poids Les végétariens ont tendance à être plus minces et filiformes ! Si vous avez quelques rondeurs disgracieuses dûes à vos multiples plateaux composés de charcuteries, saucisson et autres viandes en sauce, rien de tel qu’un petit régime végétarien avant l’été pour perdre vos kilos. Exit le saucisson, place aux bâtonnets de carotte à tremper dans du fromage blanc. 7/10 Pour faire comme les célébrités Les plus grands savants et écrivains étaient végétariens ! Sachez qu’Albert Einstein avait opté pour une diète végétarienne, que Darwin, Marguerite Yourcenar et Victor Hugo préconisaient le recours à une alimentation végétarienne. Voilà, vous aussi faites désormais partie du cercle des végétariens. 8/10 Pour lutter contre la faim dans le monde Manger végétarien permet de réduire les disparités et inégalités alimentaires dans le monde. En effet, les céréales qui servent à nourrir les animaux d’élevage pourraient servir à alimenter deux milliards d’humains dans le monde et résoudre une partie de la famine à laquelle se trouvent confrontées les populations des pays en voie de développement ou sous développés. Une alimentation végétarienne contribue à lutter contre la faim dans le monde. 9/10 Pour prévenir l’obésité Si vous souffrez de surpoids, il est conseillé d’adopter un régime végétarien riche en céréales et en sucres complexes. Le régime végétarien préconise le recours à de bonnes graisses et permet de réapprendre à cuisiner soi même. Les végétariens privilégient le fait maison en lieu et place des plats préparés riches en graisses saturées et raffinées. De faible apport calorique, le menu végétarien permet de lutter contre l’obésité et le diabète. 10/10 Pour respecter notre nature Les hommes ne sont pas faits pour manger de la viande. Ils n’ont pas l’organisme adapté. Selon certains scientifiques et naturalistes, nous faisons partie des frugivores et non pas des carnivores. Notre dentition, notre estomac, notre intestin diffèrent de ceux des carnivores. Manger végétarien, c’est respecter notre nature organique et permettre à notre corps de bien fonctionner. 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